Nous avons 1601 invités et 12 inscrits en ligne IndexSujets récentsRechercheConsignes d'indexation Forums Rhône Garde et vieillissement des Chateauneuf-du-Pape Gaija Auteur du sujet Hors Ligne Utilisateur Enregistré Garde et vieillissement des Chateauneuf-du-Pape a été créé par Gaija Salut à tous ! N'ayant pas spécialement trouvé de fil dédié à cette question mes excuses si j'ai mal cherché !, je la pose ici. J'ai cru comprendre qu'à Chateauneuf, comme dans le reste du Rhône mais peut-être plus encore, 2016 avait été un grand millésime. Je voudrais savoir ce que ça implique en termes de garde, dans l'absolu mais aussi comparativement à un millésime comme 2017 qui, je pense, est prédit comme pas mal du tout non plus même si sans doute pas au niveau de 2016. D'après vous, sur un Chateauneuf "moyen" donc je ne parle pas de la garde d'un Rayas, d'un Beaucastel, ou d'un autre C9P "au-dessus de la masse" ou qui soit renommé pour sa garde, justement, que peut-on attendre en termes de garde "maximale" théorique et surtout de début de fenêtre optimale d'ouverture ? Ouvrir un 2016 l'an prochain, après 5 ans, intuitivement j'aurais tendance à dire que c'est pas une mauvaise idée, mais peut-être est-ce trop tôt ? J'imagine bien qu'il est sûrement très difficile de prononcer des généralités tant cette notion doit varier en fonction du millésime, du domaine, de la vinif, des rendements, de l'élevage, des proportions de cépages, etc ... ou peut-être pas, justement ? En tout cas merci d'avance à tous 20 Aoû 2020 1334 1 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. ysildur Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de ysildur sur le sujet Garde et vieillissement des Chateauneuf-du-Pape Bonjour, pour avoir goûté beaucoup de chateauneuf en juin dernier, les 2017 et 2018 sur les cuvées de base se boivent généralement bien à très bien sur le fruit pour le moment. Pour 2016, il est probable qu'une partie d'entre eux sont occupés à se refermer doucement et ce pour 5 ans a minima. Il s'agit bien entendu de généralités Les utilisateurs suivant ont remercié Gaija 20 Aoû 2020 1353 2 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. sly14 Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de sly14 sur le sujet Garde et vieillissement des Chateauneuf-du-Pape Un CNDP peut se garder facilement entre 15 et 30 ans. Bu un 90 récemment, il était extrêmement bon et encore sous la pédale. Donc à boire jeune, sous 5 ans, 10 ans, etc. Une bouteille à ouvrir tous les 4-5 ans pour suivre l’évolution ! Cordialement 20 Aoû 2020 1411 3 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. claudius Hors Ligne Administrateur Enregistré Réponse de claudius sur le sujet Garde et vieillissement des Chateauneuf-du-Pape à mon avis les CDP révèlent toute leur complexité qu'après 10-15 ans ce qui n'empêche pas d'en ouvrir de temps à autres entre temps pour voir à quel stade de leur évolution ils se trouvent je pense qu'il faut effectivement acheter des 2016 et les oublier 20 Aoû 2020 2321 4 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Gaija Auteur du sujet Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Gaija sur le sujet Garde et vieillissement des Chateauneuf-du-Pape Merci à tous pour vos réponses Ayant acheté un peu de 2017 et du 2016, je pense que je vais peut-être, du coup, ouvrir un 2017 prochainement pour voir ce que ça peut encore donner sur le fruit, tout en oubliant bien les 2016 jusque 2025, pour essayer de minimiser le risque d'en ouvrir une en pleine phase de fermeture. 21 Aoû 2020 0947 5 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. herve2 Hors Ligne Utilisateur Enregistré Cyril_HK Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Cyril_HK sur le sujet Garde et vieillissement des Chateauneuf-du-Pape herve2 écrit Sinon, un passage en carafe plus ou moins long pourra te donner une idée du potentiel de vieillissement du vin. Cordialement, Hervé Bonjour, Peut-on en savoir plus? Comment avoir une idée à partir d'un passage en carafe du potentiel de vieillissement du vin? Et d'ailleurs d'une manière générale je n'ai pas la moindre idée de comment on peut en goûtant un vin avoir une idée de son potentiel de vieillissement? Merci. Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière tamisée, pour l'atmosphère. D'où je pars 21 Aoû 2020 1418 7 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. alain_vin Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de alain_vin sur le sujet Garde et vieillissement des Chateauneuf-du-Pape ^ C'est un peu une règle de base, bien que comme toute règle elle ait ses exceptions. La tenue à l'air du vin renseigne sur son potentiel de vieillissement. Par exemple, si un vin est meilleur le lendemain avec des arômes plus présents, des tanins plus fondus, alors tu peux te dire qu'il faut encore l'attendre. Le passage en carage permet d'accélérer l'oxydation du vin, et donne un peu les mêmes effets. A l'inverse, si le lendemain le vin est oxydé ou "madeirisé", alors il y a des chances qu'il faille le boire dans pas trop longtemps. Alain 23 Aoû 2020 2117 8 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Cyril_HK Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Cyril_HK sur le sujet Garde et vieillissement des Chateauneuf-du-Pape Merci Alain, c'est intéressant et logique. Je n'ai pas dû goûter souvent de bouteille au fort potentiel de vieillissement alors, celles que j'ai conservées au contact de l'air un jour où deux se sont toutes révélées imbuvables ! Je pensais que j'émettais de mauvaises ondes Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière tamisée, pour l'atmosphère. D'où je pars 23 Aoû 2020 2206 9 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. kalmah Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de kalmah sur le sujet Garde et vieillissement des Chateauneuf-du-Pape Clos Mont Olivet, Bois de Boursan, Domaine des bosquets... leurs cuvées tradition tiennent bien plus que 10ans. Par exemple les 2009, millésimes réputés trop sec, trop chaud est en pleine forme. Par contre ce n'est pas valable pour tous les producteurs. Depuis 2015, il n'y a pas de millésime trop humide. Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot. 19 Sep 2020 0919 10 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Modérateurs Gildas, PBAES, Martinez, Cédric42120, Vougeot, jean-luc javaux, starbuck ConnexionDerniers messages Domaine Robert Arnoux, Vosne-Romanée Domaine Rebourgeon-Mure, Pommard Champagne Selosse De l'influence des incendies sur le goût du vin Maison Tardieu-Laurent Châteaux et Domaines Gérard Bertrand Domaine Marc Colin et Fils, Saint-Aubin Domaine la Navicelle Château Pierre Bise Clos du Jaugueyron Domaine Valette Domaine Les Roches Sèches Domaine Fumey-Chatelain Domaine Confuron-Cotetidot, Vosne-Romanée Domaine Daniel Rion & Fils Château d'Agassac, Haut-Médoc Domaine d'Émile, Saint Joseph Vins des vacances Cote Rotie Mouline, Gevrey Chambertin, Priorat, Pomerol Rouget, Collioure et autres Bien choisir ses verres de dégustation Domaine Yves et Mathilde Gangloff LPV Nice 75eme - Thème Loire en blanc, Beaujolais en rouge Domaine Agathe Bursin Domaine E. Guigal Château de Roquefort Clos Rougeard Domaine Patrick Corbineau Domaine Clos du Rouge Gorge Cyril Fahl Domaine Thibault Liger-Belair, Nuits-Saint-Georges Château Jean-Pierre Gaussen, Bandol Des pénuries de matériel Plus de sujets »

CLOSDU MONT-OLIVET 3 Chemin du Bois de la Ville 84230 Châteauneuf-du-Pape Tél. : +33 (0)4 90 83 72 46 Fax : +33 (0)4 90 83 51 75 Mail : fr Coordonnées

Nous avons 1598 invités et 12 inscrits en ligne IndexSujets récentsRechercheConsignes d'indexation Forums Rhône Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape Thierry Debaisieux Auteur du sujet Hors Ligne Utilisateur Enregistré Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape a été créé par Thierry Debaisieux CHÂTEAU RAYAS Château Rayas 84230 Châteauneuf-du-Pape Tél. +33 04 90 83 73 09 Fax +33 04 90 83 51 17 * Facebook Château Rayas * Instagram Château Rayas * Twitter Château Rayas Rayas n'a pas encore sa rubrique. On l'évoque pourtant assez souvent sur ce site... Pour moi, Rayas est associé à un grand moment de ma vie de gourmand Une bouteille de 1978 et un lièvre à la royale chez Seguin, au Pressoir Paris 12ème. Un plaisir intense, une grande émotion... En 2002, j' ai bu deux bouteilles de 1997, dont une avec Yves et Michel. Le 1997 me semble excellent, mais pas somptueux. Merci pour vos avis et commentaires, cordialement, Thierry 01 Jan 2003 1712 1 Pièces jointes Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet CR Château Rayas 1999 Mon expérience est très limitée pour ce vin, mais j'ai eu la chance de pouvoir en acquérir quelques bouteilles depuis le millésime 1998. Le seul que j'ai dégusté à ce jour est le 1999, en compagnie de quelques autres dont Beaucastel, Mordorée et Font de Michèle cuvée Etienne Gonnet dans le même millésime. Rayas était à mon sens supérieur aux autres de par sa remarquable finesse qui en fait un vin de grande classe, laissant aux trois autres le loisir de jouer les gros bras. Le souvenir que j'en ai je n'ai malheureusement pas pris de note lors de cette dégustation... est une sensation d'équilibre quasi parfait, alors que le vin était dans sa prime jeunesse, et une longueur tout à fait remarquable. Inutile de vous dire que depuis que je l'ai dégusté, je me suis promis d'essayer de faire en sorte de m'en procurer quelques bouteilles tous les ans, si les prix restent raisonnables bien que passion et raison aillent rarement de pair.... Jusqu'où mettriez-vous la barrière du "raisonnable" pour vous procurer ce genre de vin ? Luc 02 Jan 2003 0134 2 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. jeanclaude Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de jeanclaude sur le sujet Re Rayas Luc, Je me suis rendu au domaine pendant les fêtes. Plus rien à vendre ! Pour ma culture perso., j'ai demandé le tarif moyen "sortie cave" Réponse 50 euros millésime récent. Voilà donc le prix que j'accepterai de payer pour 1 rayas. Chez les divers cavistes du Vaucluse et ses environs, soit y a pas de Rayas "ce sont que des gros vilains qui veulent pas nous en vendre", soit il est entre 100/150 euros millésime récent !!! C'est le prix que je ne mettrai pas dans 1 rayas !! Cordialement. 05 Jan 2003 1115 3 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Rayas Je vais donc continuer à caresser mon caviste dans le sens du poil et me dépêcher d'aller chercher les 2000 qui m'y attendent, pour un prix qui ressemble furieusement au prix "sortie cave" en tous cas pour les 1998 et 1999, je ne connais pas encore le prix du 2000. Pour info, je suis allé voir sur la cote des 1998 et des 1999 que j'ai en cave, et effectivement on en est à 165 Euros pour le 1998 et 160 Euros pour le 1999, alors que je les ai payés tous les deux moins de 50 Euros pas beaucoup d'accord, mais un peu tout de même... Luc 05 Jan 2003 1151 4 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Thierry Debaisieux Auteur du sujet Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re Rayas 2000 Rayas 2000 Auteur claudius Date 04-02-2003 1758 mon caviste m'offre une une seule bt de Rayas 2000 pour exactement 100 euros sans obligation d'achat de produits annexes du genre rosé de provence ou couche-culottes en multipack ... je ne connais ce vin que par réputation, vaut-il ce prix? merci d'avance Re Rayas 2000 Auteur luc Date 04-02-2003 2019 Claudius, Je dois aller chercher les miens normalement 6 en fin de semaine. Je ne connais pas encore le prix, mais j'espère que ce sera beaucoup moins..., des nouvelles jeudi ou vendredi. Et puis, quand on demande 100 euros pour un vin, je n'appelle plus cela offrir... - Quoiqu'il en soit, ce vin vaudra le double ou le triple dans quelques années, ce n'est donc pas une mauvaise affaire financièrement parlant. Luc 04 Fév 2003 2214 5 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Yves Zermatten Hors Ligne Administrateur Enregistré Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re Rayas Claude, Rayas 2000 à cent euros peut constituer une affaire, je n'en ai personnellement jamais vu à ce prix mais plutôt au double Parker lui a donné 91-94, avec un CR élogieux mais peut-être moins fiable que de coutume car le vin n'avait pas fini ses fermentations lorsqu'il l'a goûté. La robe est relativement claire, comme c'est souvent le cas avec Rayas. Par ailleurs, Parker parle d'une vague de critiques - qu'il juge excessives - contre Rayas, dont la qualité serait en net déclin depuis le décès de Jacques Reynaud en 1997. Qu'en pensent les connaisseurs de Rayas. Ont-ils constaté une modification ou un déclin sensible dans la vinification de ce cru ? amitiés Yves 04 Fév 2003 2223 6 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Rayas Bien... il est vrai que la magie du temps de l'oncle Reynaud n'opère plus... Au fait, j'ai des Rayas 1995 à vendre... au plus offrant bien sûr... Note Bob "la menace" Parker 100 points. Ekreviss 07 Fév 2003 1926 7 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Rayas Rayas est toujours un grand vin, et il a produit le meilleur 1999 que j'ai pu déguster sur l'appellation CNP. Je n'ai pas la chance d'avoir pu goûter les millésimes avant 1998, et s'il y a eu fléchissement, il faut se demander si ce n'est pas uniquement lié à la faiblesse des millésimes 1996 et 1997, finalement assez générale dans l'appellation, sauf peut-être pour Beaucastel qui est plus régulier de par la plus grande diversité de son encépagement. Rayas est dépendant de la qualité du grenache, Beaucastel beaucoup moins. De plus, Rayas est à mon avis plus fin que puissant, et est peut-être désavantagé dans les dégustations comparatives par rapport à des "monstres" tels que la Mordorée par exemple, mais quelle finesse, quel équilibre, quel velouté, quelle longueur !!! En ce qui concerne la proposition d'Ekreviss, bien que je serais ravi de goûter un Rayas 1995, je crains que le prix demandé soit largement supérieur à celui que je viens de payer pour 6 bouteilles de 2000, à savoir 324 Euros vous avez bien lu, 54 Euros par bouteille..., je m'abstiendrai donc et me consolerai avec mes 1998, 1999 et 2000. Si Rayas est souvent vendu à des prix très élevés, vous aurez donc compris que la propriété n'y est pour rien et que certains cavistes ou revendeurs s'en mettent plein les poches... Luc 07 Fév 2003 2103 8 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Rayas Vous avez raison... Mais 1 Il n'y a pas eu réel fléchissement; le style a un peu changé. L'aura de l'oncle Raynaud n'opère plus, ça ne veut pas dire que son neveu est un manche; au contraire. Et il nous l'avait prouvé depuis longtemps avec son Vacqueras. De plus, Raynaud oncle n'était pas sans faille ses 1992 et 1993 par exemple étaient franchement pas terribles. 2 Je ne veux pas m'en mettre plein les poches !! Je veux juste voir jusqu'ou les amateurs sont prêts à aller pour des bouteilles mythiques. Il est vrai que certain cavistes ne le vendent pas à son vrai prix. Mais alors que dire des Bordeaux ?! Ekreviss 08 Fév 2003 1838 9 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Rayas Rayas 94 gouté en août dernier, certes derriere 1 krug grande cuvée et 1 montée du tonerre raveneau 94 nous est apparu "faible" pour ne pas dire décevant. Merci de faire des commantaires Que penser de pignan 95? quelle garde? 11 Fév 2003 2221 10 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Anthony Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Anthony sur le sujet Re Rayas Quelqu'un a-t'il bu le Rayas 2000 ou entendu de quelqu'un qui l'a bu ? Pas que j'aie une offre d'achat, mais je viens de lire une declaration de Robert Parker himself sur son forum ou il met en garde les proprietaires et potentiels acheteurs d'une deterioration rapide de ce cru. Parait-il et je ne fais que transcrire qu'il se boit comme un CDP 5 a 10 ans plus vieux et que les dernieres notes de RP variaient entre 79 et 85 .... ouch vu son prix ! Il est tout aussi interessant de noter dans le meme article la position du neveu de feu J. Reynaud qui fustige certains vins de legende faits par son oncle, tels le millesime 95. Bref, on en pense ce que l'on veut, mais quand RP declare que sur 37 CDP 2000 bus recemment, 36 etaient meilleurs que le Rayas, ca risque de faire des degats ! Salutations, Anthony 16 Avr 2003 1952 11 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. claudius Hors Ligne Administrateur Enregistré Réponse de claudius sur le sujet Rayas je ne regrette pas de ne pas en avoir acheté...on m'en avait "généreusement" offert 1 bouteille pour frs! ceci dit il faut aussi se méfier de ce genre de déclarations. Il n'y a pas longtemps la RVF avait collé 1* à l'hermitage la chapelle 98 de Jaboulet ceci qqs temps seulement après que le même vin dans le même journal en ait reçu 5 *. Je me souviens aussi de L'Hermitage La Chapelle 83 bu avec Thierry et Yves à Paris, parfait...Parker conseille de le revendre au plus vite aux enchères!!! Je crois que même nos très chers amis dégutateurs professionnels ne peuvent prévoir toutes les métamorphoses parfois surprenantes que traversent les vins... donc en ce qui me concerne, nouvelle très intéressante certes mais à prendre avec des pincettes. 16 Avr 2003 2006 12 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Luc Javaux Hors Ligne Administrateur Administrateur Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re Rayas Bon, il va encore falloir que j'ouvre une de mes bouteilles... Ils commencent à être pénibles ces critiques professionnels à changer d'avis tous les trois mois sur la qualité des vins qu'ils goûtent... Voici le commentaire de R. Parker sur ce vin, commentaire très ancien, puisqu'il date du n° 145 du 28 février 2003 du wine advocate les vins ont été goûtés fin 2002 - début 2003 " Le Rayas 2000, qu'Emmanuel Reynaud considère comme meilleur que le 1998, bat des records avec ses 15°2 d'alcool. Evoquant une hypothétique synthèse entre le 1998 et le 1999, il s'annonce par un rubis léger qui contraste avec la somptuosité de son bouquet de kirsch, de boîte à épices et de réglisse. Suit en bouche un ensemble corsé et charnu, séduisant de douceur du fait de son gras généreux, qui développe tout en rondeur d'enivrantes flaveurs, aussi riches que charnues. Bien que ce vin soit terriblement séduisant, je ne pense pas qu'il ait la belle structure du 1998. 2005-2016. 93/100 " Certainement encore un vin qui a été bâtonné et microbullé pour évoluer aussi vite... - Luc 16 Avr 2003 2107 13 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Rayas j'ai fait lundi une degustation de fonsalette 99,92,86,pignan94,86,rayas97,94, le fruit,la facilité,92 tout en rondeur,mais certainement pas en demi corps,86noté 78/100 parkeretait superbe,truffé a souhait,avec une finale un peu pas ouvert,mais à la bouche construite, 97,a l'alcool presente,mais un gros moelleux en bouche,94 enorme de finesseattaque en boucheet de persistance au 86,le fruit se fane,mais l'alcool tient les beaux 3 vins sont signés REYNAUD,que se soit Jacques ou à 2000 de RAYAS,c'est peut etre le meilleur que j'ai bu jeunemeilleur que 98 et 99 pour moi,petit degustateur !.ce qui veulent des 95/100 ou 100/100 d'autres domaines de chateauneufs 2000 que je possede,j'echange.....je suis souvent d'accord avec Parker mais pas cette fois çi ! 19 Avr 2003 1741 14 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Luc Javaux Hors Ligne Administrateur Administrateur Réponse de Luc Javaux sur le sujet CR Château Rayas - Châteauneuf-du-Pape 2000 Suite à ce qui a été dit plus haut, j'ai décidé d'ouvrir un Rayas 2000 ce soir. La robe est très peu intense, ce qui ne semble pas inhabituel pour le cru, très lourde, avec effectivement des signes d'évolution par l'apparition de reflets légèrement orangés. Le nez est superbe, évoquant les fruits rouges compotés mais sans lourdeur, le tabac, le cuir, les épices. Je n'ai pas relevé de traces d'oxydation au nez. En bouche, l'équilibre est magique, avec un gras donnant une impression de douceur étonnante, mais à nouveau sans aucune lourdeur ni sensation de chaleur, laissant au final une impression de grande finesse. La longueur est impressionnante. La bouteille s'est rapidement retrouvée vide, signe qui trompe rarement sur la qualité d'un vin... Ce vin m'a beaucoup plu dans son état actuel, il livre un plaisir immense à la dégustation, mais me laisse néanmoins un peu interrogatif. A l'aveugle, je suis persuadé que si on m'avait demandé l'âge de ce vin, j'aurais parié pour une dizaine d'années au moins. Cela signifie t'il qu'il ne vieillira pas très longtemps ? Ma connaissance du cru n'est pas suffisante pour répondre à cette question, mais je ne pense tout de même pas que j'attendrai cinq ans avant d'ouvrir la suivante. Luc 04 Mai 2003 0103 15 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Rayas 2000 rayas 2000,comme beaucoup de rayas sont delavés de couleur,mais inexplicablement reprennent de la couleur vers 10 ans d' eu le cas sur 85 et 86incroyable ! quand a l'avenir de ce vin ,elle n'ira pas au dela de 15 ans,car rayas pur grenache n'a pas de cepage anti oxydantcomme la syrah ou le mourvedreet donc n'est pas un grand chateauneuf de garde,mais un chateauneuf de finesse et d'elegancegourmandise,certe un peu cher si on n'est pas client au domaine....quand a definir l'age sur ce vin,a la couleur,pour moi qui bois regulierement ce vin,c'est aux aromesjeune,il evolu sur la grosse cerise confite,confiture de framboise,et epice fortepoivre noir,et a l'evolution,sur des note surmuries de pruneaux,de tabac et d'epices plus fines comme les epices indiennes. J'ai compris dernierement avec certain vin que la couleur ne faisait pas le vin et a l'aveugle,c'est clair,rayas mange toujour le gravier !d'ailleur les grands bourgognes sont de ce styleje me rappelle avoir traité de purge un parentoux de jayer 94 a l'aveugle,qui avait selon mes notes une couleur indigne honte a moi ! ! 04 Mai 2003 1048 16 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Luc Javaux Hors Ligne Administrateur Administrateur Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re Rayas 2000 Merci beaucoup mika pour ces précisions. Mes interrogations ne concernaient bien sûr pas la qualité actuelle de ce vin qui est magnifique. Il est tout de même assez étonnant de constater non pas le peu de profondeur de la robe, qui ne me dérange pas du tout, mais plutôt les teintes orangées déjà présentes pour un vin de moins de 3 ans. N'ayant pas ton expérience sur ce cru, je suis heureux de lire que ce n'est pas inhabituel pour un Rayas et me rassure sur l'évolution future des bouteilles qu'il me reste. Cordialement, Luc 04 Mai 2003 1232 17 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. claudius Hors Ligne Administrateur Enregistré Réponse de claudius sur le sujet Re Rayas Avez-vous déjà eu l'occasion de comparer Rayas à d'autres vins à base majoritaire de grenache? comme Cuvée Grenache de Bosquets des Papes le 98 par ex Cabrida de Capçanes l'Hermita de Alvaro Palacios ou d'autres je ne possède qu'une seule bt de Rayas, le 99...je ne sais pas trop quand l'ouvrir merci d'avance cordialement 04 Mai 2003 1251 18 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet rayas 1999 j'en suis a ma 4eme bouteille de rayas 99,et je me regale a chaque moi ce vin est superieur a 98,et je me suis permis de le dire a Emmanuel Reynaud qui ne fit que confirmer ce que je pensais ! le 2000 est du meme a bosquet des papes,c'est tres bon,mais pas la race de gouté l'Hermita 98,mais cela n'a rien a voirce vin est plus il y a un ou deux vins qui ressemble a rayas ,c'est pour moi Marcoux VV et casot des maillolles a collioure;l'un des plus grands du la chance d'etre client chez beaucoup de vignerons de chateauneuf du pape;pegau,rayas,marcoux,vieille julienne,clos du caillou,caillou,moure du tendreque je considere comme un vin cloné d' ces vins,et dans dix ans,vous possederais des haut brion ou lafite 82,comme on pouvais en acheter en85....c'est pas moi qui l'ai dit,c'est BOBBY ! 04 Mai 2003 1512 19 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet CR Rayas blanc 2000 Rayas blanc 2000 bu ce midi chez moi avec des ravioles de joues de veau jus façon "blanquette" et petits legumes. Ce RAYAS presente une robe jaune doré,bien plus lumineuse que les 98 ou nez est ouvert et j'etait pratiquement sur qu'il l'etait ,avant la fermeture que ce vin fait tout le temps apres 2 ans de de cire ,miel ,poire,et tres bouche me fait penser a un chave par sa texture et sa longueur en bouche incroyable!!! le 98 m'a deçu 3 fois,et le 99 est 96 lui est un monstre aujourd'hui... achetez ce vin en 2000 ,car beaucoup le boude et ne jurecomme les chave d'ailleurs.que par les rouges. 16 Nov 2003 1942 20 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re rayas blanc 2000 Et bien mika, Personnellement j'ai été très impressionné par le Rayas blanc 1998 bu ce samedi. Je le situe dans le top 3 des vins blancs du Rhône que j'ai dégusté jusqu'à ce jour. Les deux autres sont Hermitage de J-L Chave et la roussanne VV de Beaucastel. Je le décrirai comme ton 2000 avec une petite touche de boisé en fin de bouche bien agréable et un très bel équilibre acidité moelleux.aaa 18 Nov 2003 1610 21 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re rayas blanc 2000 je suis content si le 98 est bon aujourd'hui .quand a la touche boisé,pas possible car il n'y a pas de bois sur rayas blanc ! que de la cuve. mais le nez de mon 2000 presenté une note de fumé,typique de ce vin qui peut etre pris pour du bois.jjj 18 Nov 2003 1700 22 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re rayas blanc 2000 Tu as certainement raison Mika, car je ne connais pas la méthode d'élevage de ce vin. Donc je change ma phrase en une petite touche de fumé en fin de bouche bien agréablebbb 19 Nov 2003 0754 23 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Luc Javaux Hors Ligne Administrateur Administrateur Réponse de Luc Javaux sur le sujet CR Château Rayas - Châteauneuf-du-Pape 1997 Dégusté chez DidierT le 03/01/2004 Château Rayas - Châteauneuf-du-Pape 1997 La robe est de faible intensité, avec un début d'évolution. Très beau nez marqué par un fruité doux évoquant les fraises mijotant sur le feu, les épices orientales, la réglisse, avec un petit côté végétal qui n'est pas déplaisant et qui apporte un peu de fraîcheur à l'ensemble. En bouche, on retrouve le soyeux de texture et l'équilibre habituels du cru, et même si le volume et la longueur ne sont pas ceux des grands millésimes, le plaisir est au rendez-vous dès aujourd'hui. Je ne parierais tout de même pas sur un grand avenir au vu de son évolution après quelques jours d'ouverture… Luc 10 Jan 2004 1619 24 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Luc Javaux Hors Ligne Administrateur Administrateur Réponse de Luc Javaux sur le sujet CR Château Rayas - Châteauneuf-du-Pape blanc et rouge 2000 Dégustées lors d'un repas relaté par ailleurs sur , une bouteille de... Château Rayas - Châteauneuf-du-Pape blanc 2000 Mon premier Rayas blanc, et ce fût une révélation ! Les notes empyreumatiques jaillissent du verre au premier nez, s'estompent quelque peu ensuite pour laisser place à un fruité exotique, ainsi qu'à de belles notes florales et minérales. C'est en bouche qu'il démontre sa supériorité, avec un volume extraordinaire, une onctuosité magnifiquement balancée par la très belle acidité, atteignant un équilibre rare pour un blanc du Sud, avec une finale d'une longueur majestueuse. Grand Vin ! et une autre de... Château Rayas rouge 2000 Si on s'en réfère à l'examen de la robe, le vin fait dix ans de plus que son âge. Son nez ne lui attire pas que des compliments, d'abord animal et fermé, il s'ouvre progressivement sur des arômes assez peu complexes à ce stade de fruits cuits, de cuir et d'épices. Il est néanmoins sauvé par ses qualités en bouche, qui ne sont pas des moindres grand équilibre, soyeux de texture qui confine au gras tout en étant tenu par une belle acidité, longueur exceptionnelle, la plus grande de la soirée à mon sens. J'ai trouvé dommage que certains se soient arrêtés à la première impression donnée par la robe et le nez et soient passés complètement à côté de ce vin, le considérant comme le moins bon de la soirée, et qu'ils garderont sans doute de ce fait une mauvaise image de cette propriété. Pour ma part, je place les qualités en bouche au-dessus de toute autre considération, et sur ce point, Rayas 2000 ne m'a pas déçu. Luc 22 Fév 2004 2016 25 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Luc Javaux Hors Ligne Administrateur Administrateur Réponse de Luc Javaux sur le sujet CR Château Rayas 1998 J'ai dégusté hier soir ma première bouteille de Rayas 1998, en compagnie de deux autres très bons vins, Haut-Marbuzet 1995 et Clos des Epeneaux 1999, tous deux supplantés, pour mon goût personnel, par ce magnifique Châteauneuf-du-Pape. Château Rayas 1998 La robe est peu intense, comme d'habitude serais-je tenté de dire pour un Rayas. Les reflets violets à rubis montrent que le vin n'en est qu'au début de son évolution. Le nez, qui peut paraître assez simple, est néanmoins d'une remarquable finesse et donne une sensation de grande pureté, avec des arômes évoquant la confiture de fraise, le sous-bois évoluant ensuite vers des notes de champignon, de morille, le cuir et le zeste d'orange. Mais c'est toujours en bouche que Rayas m'impressionne le plus, avec un volume immense, un soyeux de texture unique, et une longueur magistrale. C'est un grand vin, et au vu de cette dégustation, j'ai du mal à croire que certains puissent en douter. Par rapport aux 1999 et 2000 dégustés récemment, j'ai tout de même une petite préférence pour le 1999 à ce stade, tandis que le 2000 me semble un petit ton en dessous. Mon tiercé serait donc 1999, 1998 et 2000, ce qui n'est pas ce qui est communément admis pour l'appellation en général. Luc 14 Mar 2004 1803 26 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. jl9934s Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de jl9934s sur le sujet Re Rayas Bonjour, Je connais un caviste qui vient d'etre approvisionné en vins faits par RAYAS ca n'est peut etre pas exceptionnel ,mais moi je ne connais que celui la ! . Je ne sais pas encore ce qu'il a exactement ! Mais pour ne pas perdre de temps au moment de passer commande , j'aimerai savoir si vous avez un avis récent sur les derniers millésimes de RAYAS 2001 s'il est sorti les autres je connais Pignan 99,2000,2001,2002 Fonsalette idem Pignan Ch des tours idem Pignan Merci de votre aide 15 Mar 2004 1218 27 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Rayas Par curiosité bbb, où se trouve ce caviste ? car je ne connais ce vin que de nom, et j'aimerais tremper mes lèvres dedans. Merci Jean-Luc. Phil 15 Mar 2004 1314 28 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Martin Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Martin sur le sujet CR Rayas 1998 Bonjour Luc, j'ai également dégusté le Rayas 1998 récemment. Je n'avais jamais dégusté ce mythe auparavant et j'ai été ravi de le découvrir en plus dans un millésime aussi magique. Par rapport à d'autres CNP de la série il était très visiblement hors normes. La robe était assez rubis terne, semblait assez évoluée. Le premier nez est quasi inexistant. Après agitation il développe une très belle complexité où j'ai noté de la vanille, de la fraise écrasée, puis des notes un peu tertiaires champignons, sous bois. La bouche est magique. On pense que l'on va découvrir un vin étriqué mais il se révèle très subtile, fin, complexe et surtout très harmonieux et équilibré avec une finale persistante. Vraiment un vin émouvant !! Phil, "trempe tes lèvres dedans" dès que tu peux. C'est une étape à mon avis à franchir dans la découverte des grands vins français. 15 Mar 2004 1812 29 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Luc Javaux Hors Ligne Administrateur Administrateur Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re Rayas Martin, Entièrement d'accord avec toi, c'est vraiment en bouche que Rayas fait la différence et se place à mon avis au-dessus du lot. Les dégustateurs qui attachent trop d'importance à l'aspect de la robe et au premier nez ont toutes les chances de passer à côté de sa grandeur. Luc 15 Mar 2004 2035 30 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Modérateurs Gildas, PBAES, Martinez, Cédric42120, Vougeot, jean-luc javaux, starbuck ConnexionDerniers messages Domaine Robert Arnoux, Vosne-Romanée Domaine Rebourgeon-Mure, Pommard Champagne Selosse De l'influence des incendies sur le goût du vin Maison Tardieu-Laurent Châteaux et Domaines Gérard Bertrand Domaine Marc Colin et Fils, Saint-Aubin Domaine la Navicelle Château Pierre Bise Clos du Jaugueyron Domaine Valette Domaine Les Roches Sèches Domaine Fumey-Chatelain Domaine Confuron-Cotetidot, Vosne-Romanée Domaine Daniel Rion & Fils Château d'Agassac, Haut-Médoc Domaine d'Émile, Saint Joseph Vins des vacances Cote Rotie Mouline, Gevrey Chambertin, Priorat, Pomerol Rouget, Collioure et autres Bien choisir ses verres de dégustation Domaine Yves et Mathilde Gangloff LPV Nice 75eme - Thème Loire en blanc, Beaujolais en rouge Domaine Agathe Bursin Domaine E. Guigal Château de Roquefort Clos Rougeard Domaine Patrick Corbineau Domaine Clos du Rouge Gorge Cyril Fahl Domaine Thibault Liger-Belair, Nuits-Saint-Georges Château Jean-Pierre Gaussen, Bandol Des pénuries de matériel Plus de sujets »

^{Quemanger avec un Châteauneuf du Pape Rouge ? Quel fromage avec un Pouilly-fumé ? Pouilly-fumé. très acidulée, de ces vins, permet au fromage de chèvre, de s’exprimer, et l’échange est en tous points remarquable. Quel vigneron aller voir à Chateauneuf du Pape ? Domaine de la Janasse. 84350 Courthézon. Maison Guigal. 69420 ..., tant avec voscollègues qu'avec vos clients. Vous êtes méthodique mais votre sens du détailn'impacte en rien votre créativité toujours motivé... Emploi en CDITemps complet ...métier, tant avec voscollègues qu’avec vos êtes méthodique mais votre sens du détailn’impacte en rien votre créativité toujours... Rejoindre une coopérative enplein développement digital, mais aussi basée sur un commerce autrement », çavous tente ? Rejoignez-nous et devenez le... ...COMMERCE H/F. Rejoindre une coopérative en plein développement digital, mais aussi basée sur un commerce autrement , ça vous tente ? Rejoignez-... Emploi en CDITemps complet ...Il souhaite prendre part à une aventure humaine autour d’un projet IT mais avec des dimensions sociales et professionnelles. Il a déjà une première... 38k € a 48k €/an ...société de conseil et un cabinet de recrutement. Eh oui, une de plus », mais attendez, on vous en dit davantage ! SI on devait se définir en... ...Production, BTP, Distribution sur des fonctions techniques et commerciales mais également sur les fonctions RH, Finance, Juridique tous secteurs d'... Montbonnot-Saint-Martin, 38330 ...responsabilités, vous serez amené à - Développer le software principalement en C mais il peut y avoir d'autres langages. - Développer le service réseau/... 45k € a 50k €/an ...société de conseil et un cabinet de recrutement. Eh oui, une de plus », mais attendez, on vous en dit davantage ! SI on devait se définir en... 22k € a 27k €/an ...confiance ! Notre ambition ? Offrir un service de qualité à nos clients mais aussi une expérience unique à nos collaborateurs en valorisant leurs... 23k € a 27k €/an ...quincaillerie familiale, en pleine expansion, reconnue pour son expertise. Ok, mais une expertise dans quoi ? dans le négoce de produits techniques, et,... Saint-Martin-d'Hères, Isère ...Vous avez l'esprit commercial et envie de vous lancer dans l'immobilier mais vous n’avez pas encore d’expérience. SAFTI vous forme avec un parcours... 45k € a 65k €/an ...atelier de génération et configuration, de paramétrage, environnement IHM mais également des outils de maintenance et diagnostic pour faciliter les... ...Commerces & Entreprises, Location-Gestion, Viager, Luxe & Prestige. Mais c’est également bénéficier D’une rémunération motivante basée sur... ...permettra d'être informé sur le suivi de votre candidature sur ce poste mais éventuellement sur d'autres opportunités. Nous accompagnerons les candidats... 100k €/an ...géographique et professionnelle importante. - Des moyens, en termes d'équipement mais également de formation 3% de la masse salariale. - Mais surtout, à... ...Nous sommes à la recherche des Monteurs GC H/F des profils expérimentés, mais également des profils avec un niveau base. Des postes sont à pourvoir... 35k € a 45k €/an ...société de conseil et un cabinet de recrutement. Eh oui, une de plus », mais attendez, on vous en dit davantage ! SI on devait se définir en... ...travail en réseau nous permettent ainsi un véritable maillage des territoires mais aussi et surtout de véhiculer des valeurs humaines fortes, un esprit d'... Emploi en CDIEmploi en CDD ...permettra d'être informé sur le suivi de votre candidature sur ce poste mais éventuellement sur d'autres opportunités. Nous accompagnerons les candidats...}

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Châteauneufdu Pape Rouge - Accords Mets et Vins : quel plat ou mets manger avec un Châteauneuf du Pape Rouge ? Page 2. Recherche des Accords Mets et Vins et Accords Plats et Vins. Gestion de cave à vin en ligne. Avec quels vins accompagner un plat ? Avec quels plats accompagner un vin ? Accords entre 6669 plats et 1764 vins de 25 pays - Châteauneuf-du-Pape vue sur le village Informations Pays France Région Provence-Alpes-Côte d'Azur Cours d'eau Le Rhône Superficie 25,85 km² Population 2 179 hab. 2012 Densité 84,29 hab./km² Code postal 84230 Préfixe téléphonique +33 4 Fuseau UTC+0100, UTC+0200 Localisation 44° 3′ 25″ N 4° 49′ 55″ E Site officiel modifier Châteauneuf-du-Pape est une ville du Vaucluse. Comprendre[modifier] Châteauneuf-du-Pape est réputé dans le monde entier pour ses vins, issus des 13 cépages. Après la papauté itinérante de Clément V, Avignon devient résidence des papes à partir du règne de Jean XXII. C'est grâce à lui que le vignoble de Châteauneuf-du-Pape a pu se développer. Le premier terroir connu de Châteauneuf-du-Pape fut répertorié, sous le pontificat de Clément VI, en 1344. La viticulture est l'un des secteurs d'activités primordiales de la commune, avec le tourisme. L'appellation Châteauneuf-du-Pape AOC est également produit sur 2 autres communes, voisines Courthézon et Bédarrides. Bureau d’information touristique[modifier] Aller[modifier] Clos des Papes, autour du château Enclavée entre l'A7 et l'A9, au sud de la jonction des deux, Châteauneuf-du-Pape est accessible par la 22 Orange-sud de A7, depuis Lyon ou Montpellier, et la 23 Avignon-nord depuis Marseille. 3 routes principales conduisent au village La D17, reliant Caderousse à Sorgues, la D192 depuis Bédarrides, et la D68 depuis Orange. Par le bus, la ville est reliée par 2 lignes Circuler[modifier] Voir[modifier] Faire[modifier] Manger[modifier] Boire un verre / Sortir[modifier] Se loger[modifier] Aux environs[modifier] En juillet, Châteauneuf du Pape est au centre entre deux villes de culture 1 Avignon – et son festival de théâtre. dernière mise à jour fév. 2018 2 Orange – et les Chorégies » art lyrique. dernière mise à jour fév. 2018 3 Mont Ventoux – Le Mont Ventoux et son sommet se trouvent à une soixantaine de kilomètre. dernière mise à jour fév. 2018 Liste complète des autres articles de la région Vaucluse ^{DomaineJérôme Gradassi, Châteauneuf-du-Pape rouge 2011 Aéré à l'épaule avec l'aide de Pinardieu sur le coup de midi, bu vers 19h. Nez causant sur les baies rouges mûres, en Nous avons 1596 invités et 12 inscrits en ligne IndexSujets récentsRechercheConsignes d'indexation Forums Rhône Clos du Mont-Olivet, Châteauneuf-du-Pape Yves Zermatten Auteur du sujet Hors Ligne Administrateur Enregistré Clos du Mont-Olivet, Châteauneuf-du-Pape a été créé par Yves Zermatten CLOS DU MONT-OLIVET 3 Chemin du Bois de la Ville 84230 Châteauneuf-du-Pape Tél. +33 04 90 83 72 46 Fax +33 04 90 83 51 75 Mail contactclos-montolivet. fr Coordonnées GPS lat. - long. * Facebook Clos du Mont Olivet Horaires d'ouverture du caveau Du lundi au vendredi de 9h à 12h et de 14h à 18h. Le samedi sur rendez-vous. Le vignoble situé à Bollène à 30 km au Nord de Châteauneuf. Le pionnier du domaine fut Romain Jausset, qui possédait quelques parcelles de vignes autour de Châteauneuf. Son gendre, Séraphin Sabon en hérita, puis le domaine passa entre les mains de son fils Joseph. Jean-Claude, Pierre et Bernard, les fils de Joseph, ainsi que leurs épouses et deux de leurs enfants s'occupent aujourd'hui du domaine, qui s'est agrandi au fil des générations pour s'étendre sur 25 hectares en AOC Châteauneuf-du-Pape et 15 hectares en AOC Côtes-du-Rhône. Malgré son nom, qui provient d'une zone de l'appellation Châteauneuf dénommée Montalivet, où la famille Sabon possède plus de 7 hectares, le domaine est très morcelé ce qui permet de bénéficier d'une grande diversité de sols et d'expositions. Le Grenache noir y règne en maître avec plus de 80% des surfaces plantées. S'y ajoutent la Syrah, le Mourvèdre, le Cinsault, la Roussane, la Clairette, le Bourboulenc, le Grenache blanc, la Counoise , le Vaccarèse et le Muscardin. Chaque parcelle est travaillée de manière à optimiser la qualité des raisins labour traditionnel ou enherbement , épamprage, vendange en vert, tri très soigné lors des vendanges. A la cave la vinification se fait '' à la carte '' Eraflage éventuel 20 à 25% de la récolte en Chateauneuf, 50% en Côtes-du-Rhône depuis 1999. Durée de cuvaison environ trois semaines. Remontages, délestages puis les vins sont ensuite élevés en cuves, puis en foudres jusqu'à l'assemblage final et la mise en bouteilles. Les blancs sont pressés directement à l'aide d'un pressoir pneumatique, débourbés, fermentés et élevés en cuve inox. Le domaine produit différents vins * La Cuvée du Papet produite uniquement dans les grands millésimes 1989,1990 et 1998, basée sur des vieilles vignes de Grenache centenaires et taillée pour une longue garde * Clos du Mont-Olivet rouge comprenant 80% de Grenache , 10% de Syrah, 6% de Mourvèdre et 4% de Cinsault et autres cépages autorisés, un Châteauneuf traditionnel qui allie à la fois puissance et finesse. Il vieillit également très bien sur des arômes de sous-bois, de cuir,… * Clos du Mont-Olivet blanc 30% Clairette, 30% Bourboulenc , 25% Roussane et 15% Grenache blanc, à boire sur le fruit l'année suivant la mise en bouteille ou à laisser vieillir 5 à 10 ans * Côtes-du-Rhône Vieilles Vignes rouge à base de vieux Grenaches et Carignans, issus de sols pauvres et graveleux, auxquels s'ajoute un peu de Syrah. * Côtes-du-Rhône rouge assemblage de Grenache environ 70%, de Syrah environ 30% et d'une pointe de Cinsault, vin à boire jeune sur le fruit … un  vin de grillades » * Côtes-du-Rhône blanc assemblage de Clairette rose et blanche et de Viognier où ce dernier apporte ses arômes fruités et la Clairette sa fraicheur * La Sabonite un vin de table pour tous les jours Ces informations sont tirées du site. Cordialement Yves Z 21 Sep 2003 1655 1 Pièces jointes Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Yves Zermatten Auteur du sujet Hors Ligne Administrateur Enregistré Réponse de Yves Zermatten sur le sujet CR Clos du Mont Olivet, Châteauneuf-du-Pape, 1999 Clos du Mont Olivet, Châteauneuf-du-Pape, 1999 Je ne connaissais pas ce domaine que m'a fait découvrir ClaudeB hier soir. Ce Châteauneuf a pourtant tout pour plaire une robe intense et lumineuse, avec un nez puissant et complexe, dominé par le grenache, une bouche avec du volume, de l'équilibre, avec un fruit séducteur et mûr, ainsi que des tannins de qualité. Très jolie bouteille avec du potentiel, qui donne déjà beaucoup de plaisir. Je serais curieux de goûter une Cuvée du Papet. Yves Z 21 Sep 2003 1701 2 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Clos du Mont Olivet 99 bonsoir ce 99 bu il y a peu parait actuellement en pleine forme ,concentré soyeux fruité manque peut-être un peu de profondeur mais c'est bon le 2000 parait très en retrait en ce début 2004 alors qu'il éclatait de jeunesse de vivacité et d'épices voici 1 an bu le 95 il y a 2 jours déception , complètement éteint ,impression qu'il est usé et décharné ,étonnant en regard aux assez nombreux vins du domaine que j'ai pu boire papet 98 bu il y a 1 an affichait une grosse concentration de vin mais encore complètement sur la retenue . on sent le potentiel mais ça reste "strict" pour l'instant...songeons aux "papet" 89 et 90 et ce ne sera que du bonheur pardon à thierry sabon pour mon appréciation sur le 95 , alors que récemment je lui avais fait part de 2 ...95 bouchonnés . pas de pot avec ce millésime mais il est si sympathique et si bon vigneron et en 95 il ne vinifiait pas encore et les blancs sont délicats ,fruités fins et gras un régal gerald , afficionado du chateauneuf! 13 Mar 2004 0007 3 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Clos du Mont Olivet Bonjour à tous, Je me demandais si qq avait gouté les millésimes actuellement en vente, et notamment chateauneuf rouge 2003 chateauneuf blanc 2004 et les cotes du rhone que je ne connais pas du tout. Qu'en pensez vous? Christophe 25 Jan 2006 1439 4 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Clos du Mont Olivet ce sont des bons vins qui sans faire partie des meilleurs références de l'appellation restent d'un très bon rapport qualité prix 10/12€.pour les amoureux des magnums come moi ,plusieurs millésimes sont en vente au domaine .à noter aussi un bon CDR 04 serre de catin . 26 Jan 2006 1006 5 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Jérôme Pérez Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet CR Clos du Mont Olivet, Châteauneuf-du-Pape, 1995 J'ai bu le 1995 dernièrement qui m'avait jusqu'à présent beaucoup déçu. Je le trouvait maigre, acide, sans couleur. La couleur ne s'est pas densifiée, mais le vin avait besoin de temps pour être bon. On parlait à l'époque des grosses différences de lots dues à des mises très différentes. Le vin que j'avais, en tout cas, ne correspondait pas aux commentaires que j'en avais lus. 26 Jan 2006 1130 6 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Jeancarmet Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Jeancarmet sur le sujet Re Clos du Mont Olivet Je tombe par hasard sur cette filière alors que je remonte de ma cave où j'ai fait un peu de rangement... Je suis tombé sur une bouteille oubliée, récupérée dans le cave de feu mon grand-père "Clos du Mont-Olivet" 1955 en compagnie d'un Sizeranne 1947 de Chapoutier... Je ne sais pas ce que vaut cette année... 26 Jan 2006 1843 7 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. bezo Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de bezo sur le sujet CR Clos du Mont Olivet, Châteauneuf-du-Pape, 1984 Bonjour, La lecture des récits de François Audouze m'a donné envie de gouter de vieux millésimes, mais pas aussi vieux que les siens. J'ai pu acheter une bouteille de CDP rouge du Clos du Mont Olivet 1984. Ouverte ce week end une heure à l'avance sans carafage. Belle robe tuilé, au nez des arômes de sous bois, de champignons secs, mais en bouche une très belle rondeur, des tanins encore présents, des arômes de fruits rouge, griottes, cassis, puis poivron des épices avec une finale légèrement viandé. Un très beau vin. J'ai vraiment apprécié ce vin, et celui ci m'a donné envie de remonter le temps un peu plus loin et de garder mes bouteilles quelques années de plus en cave. Cette première expérience est positive à renouveler. Denis 07 Fév 2006 1110 8 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Winemega - Alain Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re Clos du Mont Olivet 2000 Clos du Mt Olivet 2000 Cuvée Papet 2000 Servi en parallèle avec le Vieux Télégraphe 2000, le contraste de style est saisissant. Ce Clos des Mt Olivet se dévoile facilement par un nez expressif de garrigue, fumé, fruits rouges un peu confiturés, résine, olive noire ainsi qu'une note mentholée légèrement crayeuse. Ce vin emplit bien les moindres recoins du palais avec un fruit très mûr et des tannins peut-être un peu rustiques, surtout en comparaison du Vieux Télégraphe. Belle profondeur de bouche, bien juteuse et expressive, qui termine sur une note de cachou. Un vin costaud, déjà très agréable à boire maintenant, si possible avec une viande rouge à la marinade bien relevée. Alain Alain Bringolf "Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat 29 Mai 2006 1820 9 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. matlebat Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de matlebat sur le sujet CR Chateauneuf Clos du Mont Olivet 1998 Bonjour, Bu ce WE au milieu d'une série de Chateauneufs Clos du Mont Olivet 1998 On attaque sur un très beau nez de fruit noir mûr mais aussi sur la cerise, le kirch puis épice, réglisse, menthol et enfin cuir. La bouche présente une matère de moyenne densité surtout pour le millésime, c'est plutôt charnue avec surtout une belle profondeur, les tanins sont ronds, très bel équilibre, sur le fruit mûr, sensation de douceur bien que structure de fin de bouche tendu. La finale est longue, complexe, racée sur le fruit noir mûr, les épices, le réglisse, le menthol, des notes chocolatées, le cuir... ça n'en finit plus. Excellent, très belle bouteille, tout en finesse et complexité. C'est la 4eme que je déguste et celle-ci est au top, parfaitement fondue, la finale encore fraiche d'il y a 8 mois s'est totalement intégrée sur ce flacon. Elle a fait l'unanimité des convives. Amicalement 04 Déc 2006 1411 10 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Clos du Mont Olivet Clos du Mont-Olivet 15 vins - nov 2001 Accueil remarquable de gentillesse et de pédagogie, qui nous a entre autres grandement éclairé sur la diversité des terroirs de Châteauneuf. Les vins, réputés traditionnels, expriment en effet une parfaite typicité, gourmande et débordante d’arômes. La cuvée du Papet est plus dense et explosive, le millésime 90 constituant un des sommets de notre semaine de dégustation. Vins dégustés Vins blancs en bouteille • Côtes-du-Rhône 2000. Notes DS13 - PC13,5. Moyenne 13,25 Clairette, Viognier – Pâle, nez expansif marqué par le viognier violette, abricot ; matière sapide vertébrée par la fraîcheur de la Clairette. • Châteauneuf-du-Pape 2000. Notes DS13,5/14 - PC13. Moyenne 13,5 Clairette, Bourboulenc, Roussanne, Grenache blanc – Fermé aromatiquement, assez ample et gras, alcool perceptible. &61692; Vins rouges dégustés sur cuve • Châteauneuf-du-Pape 2001 – Syrah. Moyenne échantillon non noté. Abondant fruit poivré, très mûr, pointe de sucrosité. • Châteauneuf-du-Pape 2001 - Grenache/Cinsault. Moyenne échantillon non noté. Pied de Baud 70%, Gallimardes et Cansaud 30% - Joli fruit qui évoque puissamment la fraise écrasée. • Châteauneuf-du-Pape 2001 – Grenache. Moyenne échantillon non noté. Bois Dauphin 60%, Montolivet 40% - Bien typé châteauneuf aromatiquement marc, fruits exotiques, mandarine ; fruit expressif, soyeux puis repris en main par des tannins virils cuve non éraflée. • Châteauneuf-du-Pape 2001 - Mourvèdre. Moyenne échantillon non noté. Teinte plus sombre, nez puissant de fruits noirs, de caoutchouc, d’épices ; dense, structuré et frais. • Châteauneuf-du-Pape 2000. Notes DS14,5 - PC14,5. Moyenne 14,5 80% Grenache - Robe assez tendre, nez expressif et typé fraise écrasée, épices, herbes aromatiques, marc ; franchise et typicité en bouche aussi, fruit guilleret et tendre, puis retour des tannins en finale. • Châteauneuf-du-Pape Cuvée du Papet 2000. Notes DS15 - PC15. Moyenne 15 60% Grenache, 20% Syrah, 20% Mourvèdre – Rubis intense ; expression aromatique puissante, grand fruit épicé. Dans le même style typé et équilibré que la cuvée normale, avec plus de densité, une forte structure tannique dont le grain un peu rustique demande à s’assagir. &61692; Vins rouges en bouteille • Châteauneuf-du-Pape 1999. Notes DS14 - PC14,5-15. Moyenne 14,5 Nez typé, un fruité de Grenache gourmand et expressif marmelade de fraise, notes de marc, de poivre, de laurier ; belle finesse du fruit en bouche, caractère affirmé. • Châteauneuf-du-Pape 1998. Notes DS14 - PC15. Moyenne 14,5 Rubis vif, très typé au nez, confiture de fraise plus mûre, plus cuite » que celle du 99, pointe de gibier. Ample, équilibré en bouche, très mûr. • Châteauneuf-du-Pape Cuvée du Papet 1998. Notes DS15,5-16 - PC15,5-16. Moyenne 15,5-16 Robe vive et intense ; nez explosif marc, fumé, épicé, avec des pointes minérales et végétales thé. Matière suave, plus veloutée que celle de la cuvée normale, juteuse, porteuse de nombreuses saveurs qui s’expriment avec netteté. • Châteauneuf-du-Pape 1995. Bouteille défectueuse car bouchonnée. • Châteauneuf-du-Pape 1988. Notes DS14-13,5 - PC14-14,5. Moyenne 14 Robe encore assez jeune malgré les bords tuilés ; tertiaire, les nez est plaisant, typé, bien que franchement évolué feuille morte, menthol, camphre, ventre de bécasse. On sent un fruit bien mûr en bouche, une pointe de sucrosité, une structure un peu évanescente mais pas désunie. • Châteauneuf-du-Pape Cuvée du Papet 1990. Notes DS17-17,5 - PC17. Moyenne 17 95% Grenache – Robe dense et vive, mince bordure orangée ; nez complet et racé, finement expressif et assez peu évolué, superbe fruit de gelée framboise/groseille, notes d’épices, de fumée, de fourrure… Très dense en bouche, volume énorme sans lourdeur, magnifique fruit, confit mais encore jeune. • Châteauneuf-du-Pape Cuvée du Papet 1989. Notes DS16,5 - PC16. Moyenne 16,25 La robe parait moins dense, plus évoluée, plus solaire ; bouquet partagé entre un fruit confit solaire et de nobles senteurs organiques gibier, lard fumé, viandox. Très puissant en bouche, tannique et chaleureux, finale un peu sèche. • Châteauneuf-du-Pape 1978. Notes DS16 - PC15,5. Moyenne 15,75 Grenat avec des reflets bruns, profond et brillant. Feuille morte, fruit confit de VDN, fumé subtil, du fond et de la fraîcheur dans ce bouquet articulé. Encore bien vivant en bouche, saveur de feuille morte et de champignon mais aussi beaucoup de fruit, belle longueur. *************contrôles 1. Clos du Mont Olivet 98 oct 2001 DS14 - LG14 - PC14,5. Note moyenne 14,2 - Prix 83 F • Robe mate légèrement orangée. • Nez ample, assez complet et expressif, fumé et déjà giboyeux. • Matière sapide, avec un grain tannique assez rustique - un style traditionnel. Clos du Mont-Olivet “Cuvée du Papet” 98 oct 2001 DS14,5/15 - LG14,5 - PP15 - PC15,5. Note moyenne 14,5/15 - Prix 190 F • Nez expressif, dense et chatoyant, assez rhodanien du nord dans la façon dont il déploie ses senteurs de gibier, de violette, de raisiné et de fumée. • Matière souple mais riche et structurée, avec une saine poigne tannique qui tonifie la finale. Châteauneuf-du-Pape Clos du Mont Olivet "Cuvée du Papet" 2000 Note sur foudre en 2001 15 mars 2004 DS15,5/16 – PP15 – PC16/16,5 – LG14,5 – JP16. Note moyenne 15,25 - Prix 30 € - Plus clair à l’œil, traces d’évolution. - Le nez est élégant, fruits à l’alcool, pain d’épices avec des notes de rose fanée. - La matière est moins dense en bouche et parait plus évoluée, on retrouve encore beaucoup de finesse. Un vin qu’on pourrait qualifier de plus traditionnel dans l’esprit, mais qui semble déjà un peu fatigué pour certains. 04 Déc 2006 1538 11 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. NyGiants Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de NyGiants sur le sujet CR Clos du Mont Olivet, Châteauneuf-du-Pape, 1998 Clos Mont Olivet 1998 Robe rubis pale assez claire. Le nez est dominé par la confiture de fraise. Il est franc et peut être un peu simple. En bouche, le vin se montre tout en élégance et en finesse, presque bourguignon. Longueur correcte. C'est une belle bouteille, mais j'avoue que je m'attendais à autre chose, peut être plus de puissance et un nez plus complexe, en particulier en raison du millésime. 11 Mar 2007 2206 12 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. matlebat Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de matlebat sur le sujet CR Clos du Mont Olivet 1998 Bonjour Nicolas, J'ai une expérience beaucoup plus exitante avec cette bouteille. Sur les 4 dégustés à ce jour, 2 étaient vraiment superbe car ouverte et c'est justement cette finesse, cette digestabilité sur ce millésime qui la rend à mon avis très belle. Denière dégustation au cours d'une soirée Chateauneuf ou elle fût placé en premier par les convives Clos du Mont Olivet 1998 A nouveau un très beau nez, sur le fruit noire mûr, la cerise, le kirch puis épice, réglisse, menthol et enfin cuir. La bouche est charnue mais surtout avec une belle profondeur, les tanins sont ronds, très bel équilibre, sur le fruit mûr, sensation de douceur bien que structure de fin de bouche tendu. La finale est longue, complexe, racée sur le fruit noir mûr, les épices, le réglisse, le menthol des notes chocolatées, le cuir... ça n'en finit plus. Excellent, très belle bouteille, tout en finesse et complexité. C'est la 4eme que je déguste et ce soir elle est au top, parfaitemlent fondue, la finale encore fraiche d'il y a 8 mois s'est totalement intégrée sur ce flacon. Elle a fait l'unanimité des convives sauf 3 qu'il l'ont placée en 2 derrière Gigognan Clos de Roy 89. Amicalement, Matthieu et bonne dégustation vendredi 13 Mar 2007 1149 13 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. NyGiants Hors Ligne Utilisateur Enregistré frank Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de frank sur le sujet Re Clos du Mont Olivet Mont-Olivet fait faisait? plusieurs mises qui peuvent comporter des différences conséquentes y compris dans la composition de la cuvée. Ca peut être une des explications à ces différences de perception. J'ai acheté par le passé plusieurs millésimes et suivant les lots d'une même année le vin me plaisait beaucoup ou je pouvais le trouver vraiment quelconque. Une bonne solution est d'aller goûter au domaine et d'acheter la cuvée en vente. Par contre quand c'est bon, la simple cuvée de cdp donne vraiment beaucoup de plaisir pour un prix trés raisonnable. A+ Frank "c'est en sciant que Leonard De Vinci" 14 Mar 2007 0923 15 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Jérôme Pérez Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re Clos du Mont Olivet absolument d'accord j'ai eu quelques déconvenues avec le millésime 95. Et pourtant certaines bouteilles sont très belles alors que d'autres sont franchement indignes de ce nom, de cette appellation et de ce millésime. 14 Mar 2007 0945 16 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. bibibi0 Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de bibibi0 sur le sujet CR Clos du Mont Olivet, Châteauneuf-du-Pape, 2000 Clos du Mont Olivet, Châteauneuf-du-Pape, 2000 ouvert ce midi le nez est typé chateauneuf avec ses aromes d'épices, la robe est claire ,légérement orangé ,la bouche confirme le nez est enplus des notes animales sont bien présentes presque trop, les tanins sont fondus et il est prés à boire ,et ne gagnera rien de plus. En conclusion ,1 bon vin sans grande complexité mais qui ne coûte que 10 euros environ. a boire avec du gibier ou du canard. cordialement 01 Oct 2007 1243 17 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Guest Visiteur Invité Réponse de Guest sur le sujet Re Clos du Mont Olivet 1994 Châteauneuf-du-Pape Clos du Mont-Olivet 1994 15/20 – 11/12/07 On hésite entre pinot noir Volnay ?, syrah châteauneuf avec de l’âge ? et grenache. L’air confirme des senteurs de grenache castelnovien, agrémenté de notes de garrigue et de marc qui aident la décision. Bouche encore décemment fruitée, fine comme l’est souvent celle d’une châteauneuf, un peu ardente tout de même. 19 Déc 2007 1441 18 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Galinsky Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Galinsky sur le sujet CR Clos du Mont Olivet "La Cuvée du Papet" 1998 Bû le 16/05/2008 - Châteauneuf du Pape CLOS DU MONT OLIVIER "La Cuvée du Papet" 1998 Robe Rouge soutenue et brillante - Nez Puissant sur des notes épicées et un petit coté animal également présent j'aurais dû le carafer, fruits présents - Bouche D'une grande fraîcheur, ou les notes fauves se mêlent aux notes fruitées, encore à l'aube de son existence, mais déjà superbe en tout cas, moi j'aime. A revoir d'ici 2/3 ans en passant par un carafage pour mes autres bouteilles. TRES BIEN + 21 Mai 2008 1436 19 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. teddyteddy Hors Ligne Utilisateur Enregistré apoitou Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de apoitou sur le sujet Re Clos du Mont Olivet "La Cuvée du Papet" 1998 Goûté ce week-end une verticale des cuvées Mont Olivet et Petit-Mont. En fait, ces deux cuvées n'existent, en plus de la cuvée des papets, que depuis 2005. Avant ce millésime, les parcelles utilisées pour ces deux cuvées étaient récoltées ensemble pour produire le clos Mont Olivet. Donc le 2001 une belle couleur pourpre à violet. Aromes de fruit encore bien présent, cerise et pruneau ainsi que des notes de plante aromatique Laurier ?. Avec des tanins fondus mais bien là une belle matière. Pour nous c'est du velours en devenir. Il faut dire que ce fut le dernier vin dégusté, et qu'il passait après les 2006 ****, 2005 *****, 2004 ****, et 2002 -. Et le prédécesseur dénotait un tantinet! C'est en tout cas une très belle réussite du domaine. Et particulièrement à ce prix 15€ au domaine Nous n'avons pas eu la chance de goûter au Papet ce qui est franchement regrettable. Mais au delà de cette petite déconvenue, nous avons trouvé de beaux millésimes dans la cuvée Clos du Mont-Olivet à des plutôt doux 13 à euro. Alex 02 Jui 2008 2350 21 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. apoitou Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de apoitou sur le sujet Re Clos du Mont Olivet Bonjour J'ai dégusté au domaine le millésime 2001, car il est encore en vente. C'est un vin qui selon moi relète bien la grande qualité millesime. A 15€ la bouteille j'ai regretté d'avoir la voiture déjà pleine o 25 Jui 2008 0748 23 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. apoitou Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de apoitou sur le sujet Re Clos du Mont Olivet Bonjour Laurent, Pour compléter mon post précédent je rangerais le 2001 au coté du 2004 soit ****. Mais ce vin se prête déjà à la dégustation alors que le 2005 réclame quand même quelques années avant de pouvoir offrir un plaisir comparable. Alex 25 Jui 2008 0804 24 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. teddyteddy Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de teddyteddy sur le sujet Re Clos du Mont Olivet Alex, Je posais cette question, car j'ai précisément été impressionné par la qualité du 2005 dégusté il y a quelques semaines, par la pureté de son fruit. Le 2001 se situerait donc un ton en desssous à ton avis, du moins à terme si je te comprends bien. 25 Jui 2008 0946 25 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. apoitou Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de apoitou sur le sujet Re Clos du Mont Olivet C'est ce que me rappellent mes notes. La complexité aromatique du 2005 m'a plus impressionnée. Maintenant cette journée avait été chargée en dégustations La Nerthe, Versino Bois de boursan, Beaurenard, Roger Sabon, Mont Olivet et Ahhhh Laurent Charvin mais je pourrais t'en dire plus dès que ce 2001 aura été bu à table. Alex 27 Jui 2008 0001 26 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. teddyteddy Hors Ligne Utilisateur Enregistré seb Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de seb sur le sujet CR Clos du Mont Olivet, Châteauneuf-du-Pape, 2005 Clos du Mont Olivet, Châteauneuf-du-Pape, 2005 C'est avec beaucoup de plaisir que j'ai ouvert cette bouteille, car je garde un excellent souvenir du CNDP 03. Le nez est élégant sur la prune. En bouche, on retrouve des arômes précis de prune et de cerise. La matière est belle, puissante mais sans excès et la finale, longue, se termine sur une trame épicée relevée par une légère amertume. A mon avis, c'est un vin déjà excellent mais on sent que le potentiel est là pour un vieillissement harmonieux. Soulignons le prix très raisonnable de ce chateauneuf du pape, une quinzaine d'euros. 11 Aoû 2008 0154 28 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. celoweb Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de celoweb sur le sujet Clos du Mont Olivet 1996 Bonjour, J'ai une bouteille de Clos du Mont Olivet 96 en cave. Je n'ai jamais goûté ce millésime et je voudrais ouvrir cette bouteille pour le réveillon du 31. Quelqu'un l'a-t-il dégusté récemment ? 1996 n'a pas encore été évoqué sur ce forum... Merci par avance 28 Déc 2008 1634 29 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. enzo daviolo Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de enzo daviolo sur le sujet CR Clos du Mont Olivet 2001 Clos du Mont Olivet 2001 [size=x-small]Demi-bouteille[/size] Le nez présente des arômes de garrigue, de viande. La bouche est gourmande sur la prune et présente beaucoup d’élégance. Jolie finale salivante. Très Bien. 19 Mai 2009 1333 30 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Modérateurs Gildas, PBAES, Martinez, Cédric42120, Vougeot, jean-luc javaux, starbuck ConnexionDerniers messages Domaine Robert Arnoux, Vosne-Romanée Domaine Rebourgeon-Mure, Pommard Champagne Selosse De l'influence des incendies sur le goût du vin Maison Tardieu-Laurent Châteaux et Domaines Gérard Bertrand Domaine Marc Colin et Fils, Saint-Aubin Domaine la Navicelle Château Pierre Bise Clos du Jaugueyron Domaine Valette Domaine Les Roches Sèches Domaine Fumey-Chatelain Domaine Confuron-Cotetidot, Vosne-Romanée Domaine Daniel Rion & Fils Château d'Agassac, Haut-Médoc Domaine d'Émile, Saint Joseph Vins des vacances Cote Rotie Mouline, Gevrey Chambertin, Priorat, Pomerol Rouget, Collioure et autres Bien choisir ses verres de dégustation Domaine Yves et Mathilde Gangloff LPV Nice 75eme - Thème Loire en blanc, Beaujolais en rouge Domaine Agathe Bursin Domaine E. 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que manger avec un chateauneuf du pape